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Quora: 一旦开战,为什么美国打不赢中国?

2018-02-05 | 分类:军事 | 评论:9人

Why can’t we defeat China in an open war?

一旦开战,为什么我们打不败中国?

资料图

【美版知乎quora问答】

Dan Gall, worked at Canadian Armed Forces (1972-1997)
Answered Jan 24
China has a population of over 1 billion. They could potentially put 100 million men in the field and they also now have the production capability to equip them with modern weapons.
The US only has 350 million people, and might be able to manage 30 million in the military. Which means they would be outnumbered at least by three to one.

中国人口超过10亿,能派1亿人上战场,具备大规模生产现代化武器的能力。

美国只有3.5亿人,也许能组建起一支3000万人规模的军队。也就是说,敌我比例至少3:1。

The US, even with 400 plus ships doesn’t have the capability to invade China. When the US invaded Okinawa in 1945 they used over 10,000 ships to protect the troops and supply them for two months and there were far fewer US troops as well. No navy has that capability any longer.

即使派出400艘军舰,美国也无力入侵中国。1945年,美国打冲绳时,动用了超过1万艘船只,为军队准备了2个月的补给。再也没有哪个国家的海军拥有这样的能力了。

The Chinese modern weapons remove much of the advantage America has in quality and innovation, it simply cannot use firepower as it did in the Korean conflict to beat back the Chinese, the Chinese had just as much firepower now.

中国军队在质量和创新方面已经超过了美国。美国不能像朝鲜战争中那样光凭火力优势来击退中国军队,现在中国军队的火力同样很强大。

The US has 4300 nuclear weapons, but China has over 300. The Chinese ones are more than enough to take out most American population centres, while the Americans can also take out most Chinese ones, but a victory like that is not a victory at all, you get to claim you won from the ruins of your country.

美国有4300枚核武器,中国有超过300多枚。中国拥有的核武器足以摧毁美国大部分人口密集区。反之亦然。但这样的胜利不能称之为胜利,你能站在自己国家的废墟上宣称获胜(吗)。

 

Robert Sim, Studied in China, visits China on a regular basis.
Answered Jan 24
Economy. Like it or not, a good majority of the world’s manufactured products come from China. You fight with China, the global economy craters.
Numerically supremacy. Heard of the human wave during the Korean War? The army numbers are roughly maintained. And despite being a voluntary force, the PLA turn away people from enlisting. When push comes to shove, the army would take all necessary measures to fight, even to one’s death.

怕经济遭受损失啊。不管喜欢与否,世界上大部分商品来自中国。与中国开战,全球经济就会毁于一旦。

数量至上。听说过朝鲜战争的人海战术吗?危急时刻,军队会不惜一切代价去战斗,哪怕是付出生命的代价。

 

Veerappan Laxman, studied Mechanical Engineering
Answered 1h ago
Short Answer : Simple mathematics. China has around 1.2 billion people and considering the age distribution / gender ratio and average health of the Chinese, they can field around 100–120 million reserves potentially – this is counting only the men. If they bring in women of the same age group, the numbers could atleast increase by 80%. That means China has potential reserves of 100–200 million which is almost 2/3rds of the American population.

中国人多啊。中国人口约12亿,考虑到中国人的年龄分布、性别和平均健康状态,仅统计男性,中国可能有约1~1.2亿预备军。如果考虑同年龄组的女性,这个数据至少再加上80%。也就是说中国有1~2亿的预备军,几乎是美国人口的2/3。

Numbers have a quality of their own is what Stalin said during WWII and it’s true. The PLA has proven that during the Korean war and elsewhere. Now they have access to the global average in training, great manufacturing capability to produce the required war supplies (small arms, ammunition, etc) and they would have the advantage of morale as they’re defending their homes – never underestimate that.

二战时,斯大林说过:人多也是一个优势。这是真理。在朝鲜战争等战争中,解放军证明了这点。中国军队的训练水平上去了,惊人的生产能力,能迅速提供所需的战争物资(小型武器,弹药等),不要低估中国人保家卫国的决心。

Add to this, China is one of the largest countries on Earth and most of their population is heavily concentrated along their coasts. So any land invasion from the West would stretch the supply lines too long and there would be real gain to the US or harm to the PLA. Invasion from the North or South is impossible since the countries located in these directiosn : Russia, India and others would not want to get involved in this issue and would probably be against the invasion in the first place.

除此之外,中国是世界上面积最大的国家之一,大部分人口集中在沿海城市。西方国家要是入侵,补给线会很长。北边有俄罗斯,无法从北方进攻,南边有印度,这些国家不希望卷入其中,可能一开始就会持反对态度。

So the only viable option would be to attack from the coast and the PRC/CCP/PLA has been preparing for that for decades. Till 15 years ago, the entire PLA and PRC defensive strategy was geared towards littoral defense – small to medium ships, coastal defense, short to medium range anti-ship/tactical cruise missiles and more. Same strategy as Iran. The defense is so crowded and numerous, the invading force would be whittle down by the swarm.

所以,唯一的选择就是从海上发动进攻,而解放军已经为此准备了数十年。直到15年前,解放军的防御战略都针对沿海防御——小中型舰艇、海防、短中程反舰、战术巡航导弹等等。伊朗战略也如此。如此强大有针对性的防御,入侵军队会遭受重大损失的

Add to this, in the last 15 years the PLA has been playing catch up quite nicely, through hook or crook or whatever other means they have to use. Now they have a decent surface navy and a strong submarine force. Not to mention, they have started creating their own overseas bases for logistics services and opening other battle theaters.

再者,过去15年,解放军一直尽其所能地迎头赶上。现在中国有了一支强大的潜艇部队,更别说他们开始建设自己的海外基地

The US military cannot fight against such a foe – they couldn’t finish of a countries that were much smaller and had much lower populations like Vietnam, Iran, Afghanistan and so on. They had initial success but the middle and late games were exceedingly bad for them. In all such cases they were forcefully drained and had to pull out the troops.

美军是不敢打这样的敌人的,连越南、伊朗、阿富汗等这样小得多的国家,都搞不定,怎么打中国。虽然战争初期取得了一定成功,但是中后期战况就不妙了。结果精疲力尽,不得不撤军。

The combined population and surface area of the 3 countries I mentioned, together count for less than 1/10th of the PRC’s. So you think the American military can succeed? This is not the period of colonialism when there was a distinct difference in military technology, political ideology and the natives were naive/foolish. You’re facing a modern military power who is similarly organized, determined and ruthless.
This is why the US or any other power can’t win decisively against powers like China and India despite the widely touted advantages they posses.

我所提及的三个国家,人口和面积加起来不到中国的1/10。

你认为美军打中国能成功吗?

现在不是殖民主义时期,当时军事技术差距巨大,意识形态存在严重分歧。

如今,你面对的是一支现代化军事力量,它纪律严明、意志坚定、无坚不摧。

所以,美国和其他大国无法击败中国和印度这样的大国。

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  • 评论:(9)

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  1. tian feng
    Post:2018/02/22 13:28:49

    chinese like peace we don’t like war but if other fight us we will do our best to beat back!中国人喜欢和平,我们不喜欢战争,但一旦战斗来临,我们会全力反击!

  2. LostNeme
    Post:2018/02/23 11:49:40

    这个总评论老外可以看到吗

  3. 一个装作什么都不懂的小学生
    3 一个装作什么都不懂的小学生
    Post:2018/04/02 12:42:35

    人多不是主要的,战斗意志在是最重要的,印度人也多,1962年还不是被我们打的各种投降,要不是后勤跟不上,早就打到印度首都了。我们发展经济,就是为了以经济为依托,发展国防综合实力。朝鲜战争我们要是有和美军一样的装备,早就把他们赶海里去了。伤心。

  4. alisa
    Post:2018/04/06 10:21:46

    我们携家带口全力反击

  5. sovilen
    Post:2018/04/26 21:09:03

    如果中美开战,美国今天绝对打不过今天中国,不是天荒夜谈。

    1 海外华乔在美国就有上千万,这些人一到国家生死存亡之状态的力量绝对是团结的。
    2 中美开战,很可能就是世界大战。多年来美国一直在打击阿富汉/叙利亚/朝鲜/巴吉斯担等小国,
    即便俄罗斯不施以援手,这些人如果与中国联盟,光是在美国本地的这些小国家的人支援,就能让
    美国本土乱上一阵。
    3 从经济上,世界以美元货币结算为中心,但是美国的国库常年赤资,还需要印钱出来解决通货篷涨。亚太地区许多国家都买了大量的美元国债,一旦中美打仗,大家都抛售美元。美国的金融/股市/实体,瞬间都会回到前所未有的地点,恐怕再也建立不起来世界以美元结算的这一套货币系统。

    4 从战术上讲,两国交战,首先是制空权,其次是海防线,最后陆军。制空西面有巴铁(巴基斯坦,北面有俄罗斯),巴基斯坦的关系与中国的联盟关系就不用说了吧。因此美军只能从华中与南海沿华一带,正南进攻。但反过来是,中国攻打美国,那美国的防线就比我们要长好几倍了。换句话说,需要更多的钱力,人数,装备。

    5 关于结盟作战。
    真打,日本不一定会与美国战一队,他们那点国土,他们知道他们再也吃不起原子弹的味道。现在的核导弹比原来的原子弹威力更是大好几倍。即便是英国/德国与美国联手,首先英德两国第一点,是为利益而打,他们要想想能从中分到什么好处再讲。他们本来就是周边的国家的领土上的分歧,远程作战,被邻国斧底抽薪,恐怕是连老本都要丢掉的。

    6 关于俄罗斯。 以欧洲和北美与俄罗斯的关系,不可能成为结盟国。但是中国和俄罗斯联盟的话,就是
    俄罗斯提条件,分利益的事情。如果是这样,英德还会与美国联盟吗?亚大地区有越南,印度,泰国?
    越南,印度不入流,泰国现在的总统也绝对不会和美国合作。

    7 关于核导弹,你们就真天真到,一个央央大国,就只有300枚核导道吗? 呵呵。。。

  6. cypher
    Post:2018/05/15 14:41:13

    五大流氓打不起来的,准确点说是有远程核武器投送能力的国家都打不起来,谁能保证对方急起来会不使用核武器,一旦使用核武器激活了核捆绑,那就不是你一个人的事了,到时候大家互相扔核弹,任你导弹拦截技术再吊也没用,就是数量也吓死你。所以,除非是想世界末日,不然五大流氓之间很难打起来,毕竟没有赢家

  7. Karbin
    Post:2019/02/17 15:42:52

    搞笑,按这种理论美国连印度都打不过。然而真的是这样么?单单一个印度洋战区的美军就能轻易摧毁整个印度的军事力量。就印度那点海空军,对于美军来讲就是一波的事。而之后呢?区区印度有可持续军工生产的能力么?拿什么跟美军抗争,人手一把AK47么?更何况就印度那状况还能指望它抗争到底?一旦美印开战最大的可能结果就是南亚地区恢复几千年来诸国林立的原状罢了。

  8. 匿名
    Post:2019/05/13 14:53:20

    阿q精神

  9. 黄杰
    Post:2019/08/11 08:53:31

    中美之间会不会爆发全面战争,取决于中美之间军备力量会不会失衡。
    如果中国的海军,强大到可以全面控制西太平洋和印度洋的时候,那么中国可能会主动出击,把美国的军事存在挤出去。
    如果美国的军备力量,能短期内实现爆发式革命式的发展,美国会主动挑起战端。比如说,美国突然有了300万陆军,200支航母编队,10000架八代机的话。
    这可能吗?
    显然不可能,这是开玩笑。
    实际上,过去的几十年,苏联解体后,因为失去了对手,中国的常规军事力量又和美国之间存在代差,美国人太孤独,便丧失了发展进步的动力,丧失了远大志向,美国的军事科技和军备战略走进了误区。
    这个误区是,美国的国防战略方向,导向了反恐这种治安战低级军事发展路线,而和发展大国之间总体战的另一条正确的道路,擦肩而过。
    美国在中东忙活了十几年,中国在家里埋头搞发展。此消彼长,等美国人回过神来,发现它已经拿中国没办法了。
    最明显的一点是,96年台海危机,美国两艘航母编队,驶入台湾海峡,中国怕不怕,当时是很怕的。
    今年,美国再次两艘航母开到中国家门口,驶入南海,中国怕不怕?
    根本没人当回事。
    反倒是美国人比较怵。
    所以美国防长说,击沉美国航母,等于是向美国发动核战争。
    他要是不怕,干嘛说这种话?
    因为害怕。
    也就是说,美国已经错失了和中国打总体战的战略机遇期,也丧失了这种战争能力。那些对付伊拉克阿富汗的空地一体战、空海一体战,用来对付中国简直就是挠痒痒。因为,这些战争体系成立的前提是,美国要拿到制空权。
    对中国近海作战,美国连制空权都拿不到,拿什么对展开地攻击?
    航母编队上的大黄蜂,在没有制空权的情况下,对中国展开攻击,形同自杀。所以说,航母编队,也就是吓唬吓唬小国家,对中俄这样的大国,根本就没什么用。
    现代战争,小国打小国,就是一通王八拳,你抡我一通,我抡你一通;大国打小国,则是家长打孩子;大国打大国则完全不一样,它体现的是体系对抗。所以没打之前,得先比划,你出什么招,我出什么招,高手之间,你看看我我看看你,比划几下之后,大家心里就有数了。
    美国的军备和国防科技,过去的几十年,就是老研究家长怎么打孩子这种没出息的事。等到要跟真正对等的大国之间要比划的时候,才发现,面对大国的防空体系,自己一时间黔驴技穷,连制空权都拿不到。
    中美之间的体系对抗,最突出的矛盾在于,美国拿不到制空权,中国却可以瘫痪它的军事基地。制空权,是踹门的意思。瘫痪对方军事基地,则是打断腿的意思。形象的说,美国踹不了中国的门,但是中国可以打断它的腿。
    美国用来突防的武器,不外乎是B2,F22。但用这两个隐形战斗机,来突防中国的岸基防空系统,根本都不成立。B2,飞的那么慢,体积那么大,只要被雷达发现,跑都跑不掉,一枚地空导弹,几十亿美元就报废了。中国目前已经可以发现B2。所以,美国要是用B2来突防中国,那也太败家了。
    再看猛禽F22,这个战斗机,是为冷战和苏联对抗而生,而不是对中国作战所设计出来的。所以,首先它的作战场景都不对。其次,作战半径太小,只有700公理。放日韩基地,因为日韩基地,在中国火箭军的打击下,很难生存。所以F22只能放关岛基地。如果它从关岛起飞,来突防中国,那么就意味着,飞过来回不去,油用光了,只能坠海(中国中近海美加油机无法靠近)。
    那不突防,能不能直接来硬的,那样打起来,对美国来说,就太惨了。一枚地空导弹,轰下一架大黄蜂,在中国的岸基防空体系面前,美国的舰载战斗机向雪片一样地飘落,这仗怎么打?
    所以,美国不敢踹门了,他们只能研究新的战术体系。这个新的战术体系便是防区外发射战术导弹。踹门不踹了,只能离老远,用石头砸人家窗户玻璃,这便是美国的新战术思想。
    怎样防住这些防区外发射过来的战术导弹呢。所以,大国之间的体系对抗就升级为了反导技术的对抗。目前看,中国可以进行末段反导和中段反导,美国只能做到末段反导。
    代表美国反导系统最高技术的是萨德。美国为什么要在韩国部署萨德反导体系呢,因为它得防住中国的火箭军中程弹道导弹,对日韩军事基地的打击。如果防不住中国的火箭军,那么日韩基地,根本就无法生存。因为弹道导弹,高超音速突防,成功率是很高的。一般的防空系统,根本拦不住。
    既然弹道导弹突防这么厉害,为什么美国不用中程弹道导弹来突防中国呢,因为美国没有中程弹道导弹。要用弹道导弹突防中国,它只能用洲际弹道导弹来实现,但是用洲际弹道导弹,对方显然会判断为是核攻击,马上就会进行核报复,然后核战争就要爆发了。所以,美国无法用弹道导弹来突防。
    比制空权更重要的,是制信息权。现代战争数据链的核心,是卫星。那么制信息权的关键,是反卫星技术。在这方面的技术上,中国也领先美国。虽然说卫星被击落后,可以再补发备胎卫星,但是我们也可以一直击落,你补发一个我击落一个。一枚导弹,换一枚卫星。这个战损比,仗就没法打了。
    很多不懂军事的人,一说到中美之战,就往美国打伊拉克那种场面上联想。这都是杞人忧天的胡思乱想。大国对大国,根本就不是那种打法。
    目前,大国军备竞赛体系对抗的制高点,是反导、反卫星、太空战、超高速飞行器、远程超音速隐形战略轰炸机。前几天,俄罗斯进行了一次反卫星实验,但是失败了,这也说明,俄罗斯其实已经退出了竞争序列。目前有资格做对手的代表未来战争科技方向,只有中美两国。
    怎么防御中国的火箭军,怎么防御中国的反卫星技术,怎么防御几年后中国的战略隐形轰炸机,怎么防御中国的超高音速飞行器?
    美国现在还没有答案,所以特朗普很焦虑也很着急。
    他想把美国军事国防,扭转到大国总体战这个正确轨道上来,他想要发展六代机,他想要复产F22,他想要发展大陆军,他想要进行核军备竞赛。
    要和中国展开军备竞赛,特朗普什么都想要,什么都想发展。但问题是,钱从哪里来呢?
    是啊,怎么解决钱的问题呢,没法解决。
    于是,特朗普思路广,又想拉着俄罗斯制衡中国。这种均势策略,是欧洲白种人的本能,遗传,基因里的东西。欧洲为什么几百年来那么乱,那么破碎,都是因为这种均势策略。
    美国要对中国展开均势策略,说明他们内心里已经认为,美国一个国家无法对付中国。所以必须得拉着其他国家来联手对付中国。就如同当年英国组织反法联盟那样,因为它自己打不过法国。
    但是,对中国实行均势策略,和英国对法国的均势策略,完全不可同日而语。当年德国,俄国,奥地利们,之所以敢参与对法国的均势策略,是因为他们本身和法国的块头也都差不多。但是,中国周边,有能和中国相比拟的国家吗?哪个国家,敢跟着美国对中国进行均势策略呢?
    所以说,英国的反法同盟是成立的,但是美国的反中同盟,显然是不成立的。就拿俄罗斯来说,它既没有与中国为敌的资本,也没有和美国做朋友的资本,美国人对于俄罗斯,是很分裂的,既想利用俄罗斯,又瞧不起俄罗斯。美俄关系的未来,虽然嘴上热乎,但实际上很黯淡。
    奥巴马公开说俄罗斯:人们老认为俄罗斯是个大国,但是我觉得俄罗斯是个很小很小的国家,它除了武器、石油、天然气和木材之外,就一无是处,没有人对俄罗斯的产品感兴趣。
    美国一个国家打不赢中国,和中国搞军备竞赛,又没中国有钱,未来更不可能打赢中国。想组织反法同盟一样的反中同盟,又找不到炮灰,这条路也死了。所以中美之间的军事之争,现在看,也已经失去了悬念。中国赢。

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